България!!!

[kyynadd]

Нямаше такава тема. Много теми обърнахме на спорове м/у България и други държави. За това съм виновен и аз.
Виждам че някой хора в този форум не уважават родината ни, затова ще кажа някои факти от българкста история:
1. Данни за България има още от 1000г пр. Хр, когато нашите племена са се били с китайците.
2. Датата на основаване на държавата не е 681, а поне към 620 (когато е основана Българията на Кубрат). Доказано е, само учебниците трябва да се пренапишат.
3. Българския хан Тервел е спасил Европа, когато е отблъснал мюсюлманите през 8-ми век. Византия са били разбити и са помолили Тервел за помощ.
4. По времето на Княз Борис се е появила азбуката на която днес пишат милиони хора (българи, сърби, макденци, руснаци, словенци и тн). Българите са пренесли азбуката в Киевското царство (бъдещата Русия).
5. Калоян е разбил непобедимите дотогава латинци
6. Съхранили сме се след 5 века тотално тероризиране
7. Едни от пърите народи които са изпозлвали самотел във война (Балканската война, битката за Одрин).
Има и още много други, просто не съм средоточен в момента (умишлено пропускам моментите когато сме били на 3 морета, защото световно погледната това не е толкова много).
Естествено винаги сме били глупави на моменти. След като Шишман е разделил България на 3 част, всъщност той ни е обрекъл на турско робство. Има много примери за грешки в третото българско царство, от дипломатическа гледна точка. Тези неща продължават и до днес и за жалост не виждам нито един политик патриот.
Някой може да помисли че не съм нормален.

[MuSTaKa]

1) 1000 г. пр. Хр. и китайците не са знаели къде се намират
2) 632г.
3) Арабите се страхували от три неща - морето, халифа си и българите.
4) По негово време, но първоначалното й разпространение в Средна Европа няма нищо общо с него. Иначе благодарение на далновидността му чрез славянската азбука и самостоятелната църква се спасяваме от гръцкото влияние и се издигаме като най-развитата славянска държава, повлиявайки из основи на развитието на останалите.
5) То кого ли не сме били всъщност, включително и себе си.

Колкото до Шишман, много повърхностно гледаш на нещата. Европа през 14-ти век е арена на късния феодализъм, който се характеризира с децентрализация на властта, роене на държавици и многобройни независими аристократи. На Балканите, когато идват османците, има 48 държави, от които 6 изцяло български (Търновско, Видинско, Добруджа, владенията на Вълкашин и Углеша в Македония, държавицата на Момчил). В Западна Европа е било абсолютно същото - стотици мини-войни, но е нямало външен фактор, какъвто се появява тук.
А никакво разделяне на Търновското царство няма, просто Иван Срацимир и Иван Шишман са от две различни съпруги на Иван Александър и за да няма сърдити, Иван Срацимир получава Видинско, което не е част от България още от 1272г.!

За сметка на разпокъсаността тук османците са в период на ранно средновековие (демек изостанали с 10 века) и оттам стегната военна система. Заради които се връщаме векове назад в развитието си и преживяваме второ средновековие.

А че си писал темата на 5 ракии е видно...

[klamer4o]

Кубратовата България не е нашата България Се едно да кажеш че Македония е сегашната Македония

[MuSTaKa]

Кламер, като политическа формация си е пряк предшественик на Дунавска България и някои от по-младите историци лансират идеята, че Аспарух просто е преместил политическия център на старата държава на югозапад. Така че това е неизяснен въпрос.
Иначе като първоначално участие и Аспарухова България няма нищо общо с нашата

[brazilan]

Само да добавя, че когато Хан Тервел пристига пред стените на Константинопол в града има само една дурма защитници. Една дурма от великата и непобедима Византийска армия.

[MuSTaKa]

А колко чисто наброява една дурма?

[brazilan]

100 души

[Nicky]

Защо България днес е толкова зле. Например преди 10 години Румъния бе 100 пъти по-зле от нас, а сега е много по-добре.

1) Сбирщина сме от Номади и Славяни, които са се обединили само, за да грабят по-лесно Източната Римска Империя (Византия).
2) Винаги сме се сравнявали с някой по-добър от нас и сме му изпълнявали прищевките само, за да ни признава (а те са ни използвали) Например: Византия, Османската Империя, СССР (били ни освободили безвъзмездно ) и ЕС.
3) Били сме под Османско иго 5 века
4) Политиците са долни престъпници

И затова сега един прост шофьор взима 1000+ лева, а един учител- 300. Възмутен съм!

[brazilan]

Защо България днес е толкова зле. Например преди 10 години Румъния бе 100 пъти по-зле от нас, а сега е много по-добре.

1) Сбирщина сме от Номади и Славяни, които са се обединили само, за да грабят по-лесно Източната Римска Империя (Византия).
2) Винаги сме се сравнявали с някой по-добър от нас и сме му изпълнявали прищевките само, за да ни признава (а те са ни използвали) Например: Византия, Османската Империя, СССР (били ни освободили безвъзмездно ) и ЕС.
3) Били сме под Османско иго 5 века
4) Политиците са долни престъпници

И затова сега един прост шофьор взима 1000+ лева, а един учител- 300. Възмутен съм!

С някои неща съм съгласен, но да ми кажеш че една сбирщина от номадски племена може да оцелее 13, че и повече века в потока на времето не мога да приема.

[m0za4k0]

Kaкто беше казал живко мисля.. България за българите!!!!!

[MuSTaKa]

Бразилец, Константинопол тогава е бил няколкостотинхиляден град (колосална за времето си цифра, когато градовете са били 30 пъти по-малки), съмнявам се да са останали стотина защитници.
При превземането на града през 1453г. защитниците са били 8 000.

Ники, ти в Румъния ходил ли си?
1) Прабългарите започват прехода си към полуномадски и уседнал начин на живот още през 4-ти век на север от Кавказ, от друга страна са наследници на ирано-персийската цивилизация, която е всичко друго, но не и номадска и изостанала...
А най-непосредствената цел на прабългари и славяни е била да оцелеят предвид натиска на хазари от изток, на авари от северозапад и на ромеи от юг! Така че твърдението ти е безпочвено.
Отделно дето народността ни асимилира поне два други в хода на историята си. Отделно дето има по-малки примеси от авари, романизирани траки, славянизирани траки, западни кръстоносци, татари, турци, маджари, печенеги, западни славяни и въобще всякаква гнъс, минала оттук.
А в крайна сметка този многолик народ е носител на уникален по рода си цивилизационен импулс и е двигател на човешкото развитие в целия регион.
2) Говориш смехории.
3) Голям кеф, а?

[XpucTo]

Като човек на който историята му е хоби аз мога да кажа следното - Ние сме имали Велика държава която престава да съществува 1396 (според някой историци 1416) и която никога не се възстановява. Сегашната смешка в която живеем просто няма да я коментирам още от освобождението както се е тръгнало все грешните хора ни управляват. Колкото до другите държави просто няма място за съпоставка всяка държава е била силна по времето на разцвета си. По премето на Първата Българска държава е имало 3 империи в Европа - Източната римска империя (наричана неправилно Византия), България и Франкската империя. По времето на Второто Българско царство също са съществували ограничен брой велики държави, но постепенно ние сме отдали водещото си място на други и да се сърдим за това просто няма накъде. Колкото до Шишман просто няма какво да бъде окуряван. Той просто не е имало какво да направи против турците тъй като нашите съседки Сърбия и Влашко са ни отказали помощ, а боляринът Крали Марко (който толкова е възхаляван в песни и легенди) се е оказал долна курва като е сключил договор с турците и им е разрешил да минат през неговите владения. Сърбия и Влашко обаче сами са се прецакали и в последствие са били превзети от турците като единственото което спира настъплението на турците към Европа е това че разстоянията стават прекалено големи и доставките с храна за армията са се бавили доста.

Колкото до другите държави искам да изкажа мнението си за Русия. Истина е че Русия ни е дължила много за това че ние сме ги просветили, НО те са откупили този дълг с освобождението ни. В момента повечето от хората са афектирани и със замъглени от пропаганда мозъци и само при споменаването на Русия казват "Ау тия комунисти...". Всяка една държава си е имала кофти управления и нито Наполеон във Франция, нито Хитлер във Германия, нито Франко в Испания, нито сегашните президенти на САЩ не се различават по нищо от Сталин и другите наследили поста му.

[brazilan]

Бразилец, Константинопол тогава е бил няколкостотинхиляден град (колосална за времето си цифра, когато градовете са били 30 пъти по-малки), съмнявам се да са останали стотина защитници.
При превземането на града през 1453г. защитниците са били 8 000.

Ники, ти в Румъния ходил ли си?
1) Прабългарите започват прехода си към полуномадски и уседнал начин на живот още през 4-ти век на север от Кавказ, от друга страна са наследници на ирано-персийската цивилизация, която е всичко друго, но не и номадска и изостанала...
А най-непосредствената цел на прабългари и славяни е била да оцелеят предвид натиска на хазари от изток, на авари от северозапад и на ромеи от юг! Така че твърдението ти е безпочвено.
Отделно дето народността ни асимилира поне два други в хода на историята си. Отделно дето има по-малки примеси от авари, романизирани траки, славянизирани траки, западни кръстоносци, татари, турци, маджари, печенеги, западни славяни и въобще всякаква гнъс, минала оттук.
А в крайна сметка този многолик народ е носител на уникален по рода си цивилизационен импулс и е двигател на човешкото развитие в целия регион.
2) Говориш смехории.
3) Голям кеф, а?

100 души обучена армия, личната гвардия на василевса, другото са били обикновени граждани.

[MuSTaKa]

Ицо,
Първо годината е 1422, а не 1416
Колкото до Русия - ами тази романтична теория за отплатата е била използвана и от руските имперски дипломати като начин за прокарване на влияние на Балканите по двете оси - православието и славянския корен. Истинската цел си е много проста, зададена още от Петър и Екатерина Велики и за нейното постигане тази държава (в която човешкият живот не струва абсолютно нищо) пролива реки от кръв (особено в Екатеринините войни) - излаз на топло море на юг и контрол над Проливите.
Разбира се, гарантите на целостта на Османската империя от запад не биха искали Черно море да се превърне в затворено руско езеро, руският флот да излезе в Средиземноморието, а руските щикове да опрат в Египет и Близкия изток (оттам надвисвайки над Индия и Персийския залив), затова единственият начин русите да осъществят голямата си цел е чрез марионетни държави.
Иначе поклон пред колосалното военно усилие на освободителите и жертвите, които дават във войната.

И вече много лесно можеш да си обясниш постоянните руски вмешателства във вътрешните работи на България, но няма какво да ги оправдае.

Наполеон освен военен авантюрист е с основен принос за установяването на сегашната управленческа система на Франция, а Хитлер освен психопат и масов убиец е отличен държавник и икономист.

[XpucTo]

Еми тогава да не ни баха освобождавали най-добре щеше да е. Сега щяхме да се борим заедно с кюрдите за автономия или Сърбия и Гърция щяха да ни асимилират постепенно.

[MuSTaKa]

Основна заслуга за осбовождението си имаме самите ние чрез Априлското въстание.
Оттам нататък събитията следват с предвидима последователност.

[brazilan]

все пак да не забравяме че една от най- важните битки (ако не и най-важната)в освободителната война си я печелим ние!

[kyynadd]

Ники и Христо - евала за нещата които написахте. Ей затова отворихй темата. А че когато писах някои от нещата не бях в час бе видно.
За Шишмам може би имате право че не можем да го обвиняваме. Трябвало е целия Балкански полуостров да се обедини и отблъсне турците, пък после да се оправят за територии. Със сигурност ако бяхме паднали под сръбско робство то нямаше да трае 5 века.
А колко до руснаците. Нищо против тях нямам. Велика нация са безпорно. Те са тръгнали да се бият с турците, не от братска обич към сърби и българи, а от обич към проливите. Естествено това ни е помогнало да се освободим. Но както каза и Ники основна заслуга сме имали ние защото с Априлското въстание Европа ни е видяла и все някой е трябвало да тръгне да се бие с турците. Какъв по-добър момент за Русия?

[MuSTaKa]

Ванка, единствено Русия има интерес да води война срещу Турция и то не точно интерес, а принуда. При отказ от действия руснаците ще подкопаят собствените си позиции, изграждани в региона с векове.

А колкото до робството, късмет имаме, че сме попаднали в толкова различна среда. Страхът и омразата са очертали толкова ясна разграничителна линия, че не сме възприели абсолютно нищо от турците, освен няколко арабски манджи.
Докато от гърците за 160 години възприемаме държавна уредба...
И през 18-ти век има гърчеещи се, но няма турчеещи се.
Ако средата е била също християнска, много по-лесно сме щели да бъдем претопени в нея.

[XpucTo]

За средата е абсолютно вярно. Между другото целта на Русия в освободителната война наистина са били проливите и точно заради това те съдействат България да има възможно най-голяма територия тъй като даже както става проливите да не са наши ако се е била запазила територият според Сан Стефанският мирен договор Русия много лесно ще разположи флота си в Гюмюрджина (да кажем) и от там лестно ще търгува и ще контролира (заедно с нас де) част от средиземноморието. Обаче както винаг се случва има недоволни и това са точно тези държави на които ние сме се навеждали в позиция "задна прашка" между 1913-1944 и 1990+ - Великобритания, Франция, Австро-Унгария и Германия които са се стреснали за своите интереси в региона и за своите търговски позиции в Османската империя. Та при 4 на 1 глас просто е нямало начин (освен по военен път) Русия да извоюва нужната й територия на България. А военни действия не са били възможни тъй като има прекалено много жертви от войната с Турция, а и един срещу четири е трудно да се води война